Французский президент Эммануэль Макрон высказал любопытную мысль: «Патриотизм — это полная противоположность национализму. Национализм — предательство патриотизма». Между тем, в нашей стране довольно много людей считают, что истинные патриоты могут быть только националистами, причисляют себя к ним и даже гордятся этим. Так можно ли между националистами и патриотами поставить знак равенства, или же они не имеют ничего общего друг с другом? И как воспринимать деятельность тех, кого сегодня именуют национал-популистами? Слово экспертам.

Мурат Телибеков, мусульманский общественный деятель:

«Патриотизм устарел и обесценился»

- Одна из характерных особенностей нашего времени заключается в том, что лидерами государств часто становятся весьма посредственные личности, как бы странно это ни прозвучало. Кто такой Макрон? Всего лишь очередной президент Франции. Можно ли назвать его интеллектуалом, философом, выдающимся государственным деятелем? Глубоко сомневаюсь. Цитата, которую вы привели, в значительной степени подтверждает мои догадки. Что значит «национализм – предательство патриотизма»? С таким же успехом можно заявить, что феминизм и гомосексуализм – адепты патриотизма.

Само понятие «патриотизм» сегодня превратилось в анахронизм. Патриотизм устарел, он обесценился. Дело не только в глобализации, которая превратила людей в космополитов. Мы живем в эпоху Великой меркантильности, когда все вокруг покупается и продается. Патриотизм тоже превратился в товар, впрочем, как и национализм. Люди, облачившись в тогу националистов и патриотов, зарабатывают деньги, выстраивают карьеру. Это стало модной профессией. Патриотизму учат, национализм взращивают. Иногда они спариваются между собой. И тогда на свет появляются причудливые гибриды, именуемые «национал-патриотами». В этой связи я хотел бы привести высказывание другого француза, соотечественника Макрона, выдающего актера Алена Делона: «Деньги всегда имели большое значение. Но раньше были ценности, неподвластные деньгам. Сегодня их практически не осталось. Когда придет время, я покину этот мир без сожаления». Горькая исповедь человека, слишком мудрого и талантливого для того, чтобы стать президентом Франции.

Что касается национализма в нашей стране, то порой он приобретает весьма экстравагантные формы. Многие государства используют националистические настроения для решения тех или иных проблем. Не является исключением и Казахстан. Тема весьма деликатная, не хочется лишний раз затрагивать ее. Однако уродливые проявления национализма всё чаще вызывают тревогу. Вспомните, к примеру, так называемые «языковые рейды». Это вызвало настоящий политический скандал. Российский МИД сделал заявление. С резким осуждением выступила Администрация президента РК. Чем руководствовались участники этих «патрулей»? Обостренным чувством патриотизма? Страстной любовью к родному языку? Не думаю. Это равносильно объяснению хулигана, избивающего случайных граждан: дескать, он так любит спорт, что вынужден сублимировать свои чувства в уличный мордобой.

Кстати, я обратил внимание на то, что среди таких националистически настроенных экстремистов нет высокообразованных людей, деятелей культуры, известных личностей. Как правило, это люди с неуравновешенной психикой, а порой и откровенные маргиналы с криминальным прошлым.

Как я воспринимаю национал-популистов? Обычная спекуляция, и не более того. То же самое можно наблюдать в отношении борцов за «права человека», «демократию» и «права сексуальных меньшинств».

И еще. Чтобы разобраться во всех перипетиях национального вопроса в Казахстане, необходимо рассматривать его сквозь призму внешнеполитических процессов и, прежде всего, учитывая жесткое противостояние США и России. В этой битве гигантов маленькой стране с большой территорией приходится демонстрировать чудеса изворотливости, чтобы не уподобиться тем нерасторопным холопам, у которых чубы трещат от затрещин.

Махамбет Абжан, журналист, автор телеграм-канала ABZHAN NEWS:

«Приставки к патриотизму - это попытки националистов не выглядеть маргиналами»

- Замечу, что Макрон произнес эту фразу, выступая на церемонии памяти погибших в Первой мировой войне. «Те, кто говорят: «наши интересы — прежде всего, и неважно, что происходит с другими», разрушают ценности своей страны и то, что делает страну великой», — сказал тогда французский президент. Немецкое издание Der Spiegel отмечало, что он таким образом, вероятно, прокомментировал слоган президента США Дональда Трампа «Америка прежде всего», а также его слова о том, что он является националистом.

Если говорить конкретно о приведенной вами цитате, то я не был бы так категоричен. Необязательно патриотизм должен быть противоположностью национализму, а национализм — предательством патриотизма. Я бы сказал так: национализм - это узкая, дикая форма патриотизма. Это идеология тех людей, кто еще недостаточно образован, либо недостаточно развит интеллектуально. Лидеры националистов - популисты, понимающие, что национализм не есть хорошо, что это животное, стадное чувство, на котором можно быстро и дешево сколотить политический капитал и набрать сторонников. Большинство же националистов - заблуждающиеся люди, часть которых со временем поймет ошибочность идеологии национализма и пополнит ряды нормальных патриотов. Вместе с тем, я считаю, что националист может быть патриотом, но патриот националистом быть не может.

Что же касается вопроса, являются ли синонимами патриотизм и национал-патриотизм, то ответ на него будет отрицательным. Патриотизм - он либо есть, либо его нет. А приставки к нему - это уже попытки националистов примазаться к патриотизму и не выглядеть маргиналами. Это все равно, что к слову «человек» добавить «национал» - абсурдно же звучит: национал-человек? Или национал-гражданин? Национал-сын? Национальный банк – да, национал-патриот - нет.

Феномен национал-популизма я не изучал, но считаю его одним из элементов тоталитарных идеологий.

Галым Агелеуов, президент общественного фонда Liberty, правозащитник:

«Мы не растем как гражданская нация»

- Весь вопрос в том, что мы пытаемся создать – гражданскую нацию или же национальное государство, где есть титульная нация и диаспоры. За прошедшие 30 лет власти профанировали этот важный для общества диалог. Системной работы в идеологическом, культурном плане все эти годы не наблюдалось.

Вместе с тем, гражданский патриотизм в большей степени близок духу Франции. Там превалирует понимание прав человека, ценностей свободного общества. Мы же, к сожалению, строили и построили совсем иную страну, и не исключено, что в ближайшие пять-десять лет она может скатиться к национализму и усилению мусульманского фактора, когда под угрозой окажется право на свободу слова, убеждений и веры. Все эти ценности могут уйти очень быстро, если мы не начнем утверждать право на свободу религии и не перестанем искать «ведьм» там, где их нет. Конечно, хорошие тенденции тоже есть. Сегодня гонений на носителей тех или иных верований стало значительно меньше, чем лет десять назад, когда чиновники радовались тому, что треть религиозных объединений закрылась, не пройдя перерегистрацию.

Резюмируя вышесказанное, подведу черту: патриотизм - это великая ценность, в основе которой лежат гражданские и религиозные убеждения, если они есть. Гражданский осмысленный активизм - двигатель развития любой страны. Но перед Казахстаном как государством стоят сложные и пока не разрешенные вопросы. Каким путем мы пойдем дальше? Что должно лежать в основе нашего развития – гражданская нация или национализм? И ответы на них могут быть даны самые неоднозначные. В школах, вузах мы профанируем демократические ценности и не учим процедурам, которые на протяжении всей жизни будут защищать граждан нашей страны. В такой ситуации общество на каком-то этапе может просто отказаться от демократии, Конституции, а затем и от светского пути. Если каждый превратится в раба, а вместо созидания начнет думать о должности и хорошем пайке, то нация лишится перспектив. Мы так и не начнем движение в сторону развивающихся стран.

Увы, но приходится констатировать, что мы не растем как гражданская нация. Власть с ее возможностями потеряла желание двигаться в этом направлении.

Назира Даримбет, руководитель Федерации равноправных журналистов Казахстана:

«Национализм и патриотизм – родственные понятия»

- На мой взгляд, «национализм» и «патриотизм» - очень близкие понятия. Проблема в том, что наше общество довольно превратно понимает сам термин «национализм». Националистами у нас принято называть носителей каких-то радикальных идей и лозунгов – «Говори только на казахском», «Казахстан для казахов» и т.д. На самом деле националисты – это те, кто защищает национальные интересы своей страны. А защита национальных интересов – это патриотизм в чистом виде. Тем более что интересы страны – это не только язык и права казахов, это широкий спектр самых различных целей и задач, связанных с укреплением государственности. Защита от китайской экспансии, от давления российских СМИ на информационное пространство нашей страны – все это общенациональные интересы. Поэтому лично для меня понятия «национализм» и «патриотизм» - родственные, поскольку приверженцы здорового национализма в цивилизованной форме защищают не свои собственные узкие интересы, их деятельность направлена на благо всей страны, всего народа, представленного самыми разными этносами.

Я не знаю, что имел в виду Макрон, какой именно патриотизм, но для нас его виденье мира чуждо – наше общество и французское существуют в совершенно разных реалиях. Не нужно вкладывать в понятие «национализм» отрицательную смысловую нагрузку.

Что касается национал-популизма, то, действительно, у нас есть немало представителей этого явления. Они быстры на расправу. Например, требуют от всех и сразу заговорить только на казахском языке, а если что-то идет не по их плану, то сразу начинают кричать: «чемодан – вокзал – Россия». Они любую проблему любого масштаба способны свести исключительно к национальному вопросу. Конечно же, это обыкновенный хайп, не имеющий ни к национализму, ни к патриотизму ровным счетом никакого отношения. Как говорится в казахской пословице, если о тебе никто не знает, ты можешь устроить пожар, и тогда о тебе узнает весь мир.

Но при этом надо понимать, что далеко не все националисты у нас являются национал-популистами. Национал-патриотизм и национал-популизм – это совершенно разные понятия, у которых не всегда имеются точки пересечения.